Sign in to follow this  
Followers 0

საქართველოს იმპერია

40 posts in this topic

[quote]იმპერია - ესაა ზენაციონალური სახელმწიფო[/quote]
თუ ეს გამმარტება ჭეშმარიტია, მაშინ იმპერია აქამდე არ არსებულა. არავითარი ნაცია არ არსებობდა რომის იმპერიის დროს, და არც სხვა იმპერიებამდე ვიდრე ნაპოლეონის ომებამდე.
მეორეც, თუ ზენაციონალურს უწოდებ მაინც, ეგ სიტყვა გულისხმობს კიდეც არა ერთი არამედ მრავალი ნაციის ერთ საზღვრებში ყოფნას.
შესაბამისად სხვა ხალხზე ბატონობა დამპყრობლური ომის გარეშე შეუძლებელია


[quote]იმპერია გულისხმობდა, რომის იმპერატორის ტიტულის ქონას.[/quote]
ეს უკვე მეორე განმარტებაა იმპერიისს, რომელსაც შენ წერ და ეს ორი განმარტება ერთმანეთთან ისეა როგორც მე და სააკაძე
კაი, დავუშვათ ამ მეორე განმარტებას დავთანხმდით... ლოგიკურად უნდა დავაკავშიროთ საქართველოსსთან.
და საუბარი ქართულ იმპერიაზე (თქვენეული განმარტებებით) სრულიად ალოგიკურია. სად თბილისი და მისი რესურსი რომ ქონოდა რომზე გავლენა და სად თავად რომი.


[quote]რომელი საკუთარი მიწების დაბრუნება? ბაგრატიონთა მიწები არასდროს არ იყო, არც კახეთი, არც ჰერეთი და არც თბილისი, მითუმეტეს სომხეთი[/quote]
ბაგრატიონების წინ მარტივი პოლიტიკა იყო: საჭირო იყო ქართული და სომხური ტომების განცალკევება და მათი დაქვემდებარება. ამისთვის შეიქმნა სარჩული ბაგრატიონების მემკვიდრეობაზე, დავითის შთამომალოვლობაზე რაზეც ეხლაც ბოლდება ხალხი.
დაიმოყვრეს აფხაზთა სამეფო, დაიმორჩილეს რელიგიით და ენით მსგავსი კახეთ-ჰერეთი, შეეგუენ ქართულ პოლიტიკურ ტრადიციას და მთავარი მიზანი იყო თბილისის გაერთიანება. კახეთ ჰერეთის, თბილისის მიწები ითვლებოდა საკუთარ მიწებად რადგან ჯერ ერთი მაგ მიწაზე ქართველი ცხოვრობდა, მართლმადიდებელი, სხვა მოთამაშეს არ გააჩნდა მორალური და რეალური პრეტენზია მათი კონტროლისა.
რაც შეეხება სომხებს, სომხები სხვა კულტურის იყვნენ თუმცა სომხე-ქართველთა გაერთიანების იდეოლოგიური მზადება მროველის ნაწერებშივე არის, ჰაოს ქართლოპსის ძმობაზე. სომხეთშიც ბაგრატიდები იყვნენ, მაგრამ სუსტები აღმოჩნდნენ და სწორედ ქართველმა ბაგრატიონებმა შეძლეს ქრისტიანულ სამყაროში ძლიერი კუტლრუის გამო "სეპარატისტული" ქართული მიწების გაერთიანება, მიწების რომელიც აუთვისებელი დარჩა როგორც მუსულმანს ასევე ბიზანტიას.
ვაბშეტა ეს სხვა სფეროა, უფრო პოლიტიკური განსჯაა და არა რომანტიკულ ისტორიული


[quote]ისტორია არ არის ზუსტი მეცნიერება, ორჯერორი რომ ოთხია ისე არ არის ისტორიაში, ისტორია არის ინტერპრეტაცია გარკეული მოვლენების, შენეული აღქმა.[/quote]
სწორი ხარ.. და შენეულ აღქმას ნუ არქმევ ისტორიას... დაარქვი შენეული აღქმა და არაა საჭირო იმის თქმა რომ მე რასაც ვფიქრობ ეგაა სიმართლეო...


[quote]გვიან თუ ადრე გადაიხედება, ქართული ისტორიოგრაფია და ახლებურად, ახლებური გააზრებით დაიწერება[/quote]
ამას გააკეთებენ არა სიმართლის დასადგენად, არამედ კონკრეტული მიზნის მისაღწევად.
იდეოლოგიზირებულმა არ უნდა წეროს ისტორიაზე, არ უნდა ქონდეს პრეტენზია მეცნიერობაზე.
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote]ამას გააკეთებენ არა სიმართლის დასადგენად, არამედ კონკრეტული მიზნის მისაღწევად.
იდეოლოგიზირებულმა არ უნდა წეროს ისტორიაზე, არ უნდა ქონდეს პრეტენზია მეცნიერობაზე. [/quote]
მაგარი კაცი ხარ ძმაო რა.
ასე იქნება და ასე აღწევდნენ მიზანს ყოველთვის. ვის ტვინსაც არ ერევა დაბოლება და არ ბოლდება ის ბოლის გამჭოლ ხედავს რეალობას რეალობა კი ასეთია:

ისტორია პა ბალშომუ გახლავთ ფაქტების იდეოლოგიზირების ხელოვნება. სინამდვილის დაუმახინჯებელი ფაქტები მხოლოდ იდეოლოგიისა და ყოველგვარი მსოფლმხედველობრივ სიმპატიაზე გაუყიდავი წმინდა გონებიდან დაინახვება.
2

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote]სულგანათლებული ბაბუათქვენი ნამდვილად ვერ იამაყებდა თქვენით.[/quote]

[quote]სულ ბოლოჯერ ვიმეორებ, რადგან შენ არ იცი, რა დამოკიდებულება ექნებოდა აწ გარდაცვლილს ჩემს ისტორიულ ხედვებზე (არა და ზუსტად ვიცი, რომ ცუდი დამოკიდებულება არ ექნებოდა), არანაირი მორალური უფლება არ გაგაჩნია, ილაპარაკო მის მაგივრად, მის მაგივრად საუბარის უფლებას, არავის არ მივცემ, მითუმეტეს შენ [/quote]
;)
[b]მამფალი[/b]
[quote]
თუ ეს გამმარტება ჭეშმარიტია, მაშინ იმპერია აქამდე არ არსებულა. არავითარი ნაცია არ არსებობდა რომის იმპერიის დროს, და არც სხვა იმპერიებამდე ვიდრე ნაპოლეონის ომებამდე.
მეორეც, თუ ზენაციონალურს უწოდებ მაინც, ეგ სიტყვა გულისხმობს კიდეც არა ერთი არამედ მრავალი ნაციის ერთ საზღვრებში ყოფნას.
შესაბამისად სხვა ხალხზე ბატონობა დამპყრობლური ომის გარეშე შეუძლებელია
[/quote]
ნაციები არც არსებობდა მაშინ, ზენაციონალური შეიძლება გამოიყენო არა მარტო ერებზე, არამედ ხალხებზეც (ალბათ იცი განსხვავება ხალხსა და ერს შორის)
[quote]ეს უკვე მეორე განმარტებაა იმპერიისს, რომელსაც შენ წერ და ეს ორი განმარტება ერთმანეთთან ისეა როგორც მე და სააკაძე
კაი, დავუშვათ ამ მეორე განმარტებას დავთანხმდით... ლოგიკურად უნდა დავაკავშიროთ საქართველოსსთან.
და საუბარი ქართულ იმპერიაზე (თქვენეული განმარტებებით) სრულიად ალოგიკურია. სად თბილისი და მისი რესურსი რომ ქონოდა რომზე გავლენა და სად თავად რომი.[/quote]
რა შუაშიაშია ეს. ჯერ ესერთი რომის მოდელი იყო ზენაციონალური (ეს ისე ცნობისთვის), მეორეც მესამე რომის იმპერია არის იდეა და არა ტერიტორია ;)

[quote]ბაგრატიონების წინ მარტივი პოლიტიკა იყო: საჭირო იყო ქართული და სომხური ტომების განცალკევება და მათი დაქვემდებარება. ამისთვის შეიქმნა სარჩული ბაგრატიონების მემკვიდრეობაზე, დავითის შთამომალოვლობაზე რაზეც ეხლაც ბოლდება ხალხი.
დაიმოყვრეს აფხაზთა სამეფო, დაიმორჩილეს რელიგიით და ენით მსგავსი კახეთ-ჰერეთი, შეეგუენ ქართულ პოლიტიკურ ტრადიციას და მთავარი მიზანი იყო თბილისის გაერთიანება. კახეთ ჰერეთის, თბილისის მიწები ითვლებოდა საკუთარ მიწებად რადგან ჯერ ერთი მაგ მიწაზე ქართველი ცხოვრობდა, მართლმადიდებელი, სხვა მოთამაშეს არ გააჩნდა მორალური და რეალური პრეტენზია მათი კონტროლისა.
რაც შეეხება სომხებს, სომხები სხვა კულტურის იყვნენ თუმცა სომხე-ქართველთა გაერთიანების იდეოლოგიური მზადება მროველის ნაწერებშივე არის, ჰაოს ქართლოპსის ძმობაზე. სომხეთშიც ბაგრატიდები იყვნენ, მაგრამ სუსტები აღმოჩნდნენ და სწორედ ქართველმა ბაგრატიონებმა შეძლეს ქრისტიანულ სამყაროში ძლიერი კუტლრუის გამო "სეპარატისტული" ქართული მიწების გაერთიანება, მიწების რომელიც აუთვისებელი დარჩა როგორც მუსულმანს ასევე ბიზანტიას. [/quote]
ეხლა რაღაც ზღაპრებ ნუ ყვები :))

რას ნიშნავს რელიიგიით და ენით დამორჩილება ეს ახსენი აბა?
რას ნიშვას ქართულ პოლიტიკურ ტრადიციებს მოურგო, კახეტ-ჰერეთი, აქამდე რა იყო?

ქართველები ცხოვრობდნენ რა შუაშია ეს? ნაციონალური მაჩვენებელი იმ დროს მეორეხარისხოვანი იყო. ბაგრატიონები არასდროს არ ფლობდნენ, არც კახეთს,არც ჰერეთს და არც თბილის, მითუმეტეს სომხეთს (დღევანდელი ნაციონალიზმით ნუ აფასებ ისტორიას, მითუმეტეს შუა საუკუნეების ისტორიას ;) )

[quote]სწორი ხარ.. და შენეულ აღქმას ნუ არქმევ ისტორიას... დაარქვი შენეული აღქმა და არაა საჭირო იმის თქმა რომ მე რასაც ვფიქრობ ეგაა სიმართლეო...[/quote]
შენი ლოგიკით, სიტყვა ისტორია გასაუქმებელია მაშინ :D

[quote]ამას გააკეთებენ არა სიმართლის დასადგენად, არამედ კონკრეტული მიზნის მისაღწევად.
იდეოლოგიზირებულმა არ უნდა წეროს ისტორიაზე, არ უნდა ქონდეს პრეტენზია მეცნიერობაზე. [/quote]
გეტყობა რომ ისტორია ისე იცი, როგორც ეხლა მე ჩინური ენა :D
-2

Share this post


Link to post
Share on other sites
ჯერ შევთანხმდეთ იმაში თუ რა არის იმპერია ,ხოლო შემდეგ უკვე შეიძლება კამათიც,იყო თუ არა საქართველო იმპერია.ჩემი აზრი თუ გაინტერესებთ ,საქართველო იყო იმპერია.
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
იმპერია არა .... ზეციური სამეფო იყო :D
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote]იმპერია არა .... ზეციური სამეფო იყო [/quote]
:D
[quote]ჯერ შევთანხმდეთ [b]იმაში[/b] თუ რა არის იმპერია ,[/quote]
"იმაში" - ზედმეტია მანდა.:D
უბრალოდ , შევთანხმდეთ თუ რა არის. :) Edited by Wanderer
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
[b]Wanderer[/b]

[quote]ისტორია პა ბალშომუ გახლავთ ფაქტების იდეოლოგიზირების ხელოვნება. სინამდვილის დაუმახინჯებელი ფაქტები მხოლოდ იდეოლოგიისა და ყოველგვარი მსოფლმხედველობრივ სიმპატიაზე გაუყიდავი წმინდა გონებიდან დაინახვება.
[/quote]

+1000
ორი წინადადება, რომელიც მთლიან თემას უდრის და აღემატება.
-------------
რაღაც საერთო ნიშნებია სხვა იუზერთან დაკავშირებით. არაა აუცილებელი ერთი პიროვნება იყოს ეს, მაგრამ იდეოლოგიურად მსგვასებაა, მხოლოდ ეს წარსულიდან/წარსულით "ქსოვს", ის კი აწმყოდან "ქსოვდა".
:sm (1):
არადა როგორ დაიხვეწა...
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote]ნაციები არც არსებობდა მაშინ, ზენაციონალური შეიძლება გამოიყენო არა მარტო ერებზე, არამედ ხალხებზეც [/quote]
ერი და ხალხი, ნაცია და ეთნოსი ყველაფერი თანამედროვე ტერმინია შენ კი სულ იმეორებ შუასაუკუნეების მიხედვით განსაჯეო... არ ხედავ რომ სალაპარაკო ტერმინოლოგია ყველაფერი თანამედროვეა, შუასაუკუნეების მერე შექმნილი


[quote]ჯერ ესერთი რომის მოდელი იყო ზენაციონალური (ეს ისე ცნობისთვის), მეორეც მესამე რომის იმპერია არის იდეა და არა ტერიტორია [/quote]
ზენაციონალური არანაირი შუასაუკუნეების ტერმინი არააა... მეორეც, იმპერია ყოველთვის გულისხმობს ტერიტორიას, რადგან იმპერია ესაა მატერიის კონტროლი... ყოველი პოლიტიკური იდეა გულისხმობს მის გადმოტანას მატერიაში, მარტივად რომ ვთქვათ: მიწის, რესურსის და ხალხის კონტროლს


[quote]რას ნიშნავს რელიიგიით და ენით დამორჩილება ეს ახსენი აბა?[/quote]
რას ნიშნავს და საჭიროა რელიგიით და ენით ერთი ჯგუფის კონტროლი ერთი პოლიტიკური ძალის მიერ.


[quote]რას ნიშვას ქართულ პოლიტიკურ ტრადიციებს მოურგო, კახეტ-ჰერეთი, აქამდე რა იყო?[/quote]
ქართულ პოლიტიკურ ტრადიციაში კახეთ ჰერეთი და თბილისი ითვლებოდა ქართული სივრცის ნაწილად. თბილისი კი ცენტრად. და რას ნიშნავს მორგებას ამას უნდა მიხვდე


[quote]ქართველები ცხოვრობდნენ რა შუაშია ეს?[/quote]
რადგან კითხვა არ იცი გაგიმეორებ:
დასავლეთ, სამხრეთ, აღმოსავლეთ საქართველოში ცხოვრობდნენ ერთი რელიგიის, ენის და კულტურის ტომები. დღევანდელი ენით მანდ ცხოვრობდნენ ქართველები.
რაც შეეხება სომხეთის ფლობას, ამაზე დავწერე მაგრამ ეტყობა კითხვა არ იცი


[quote]შენი ლოგიკით, სიტყვა ისტორია გასაუქმებელია მაშინ[/quote]
ჩემი ლოგიკით ისტორია გასაუქმებელი სულაც არაა... ისტორია ყოიველთვის იყო მანიპულაციის საშუალება და კონტროლის მექანიზმი. რასაც გასწავლიან იმის გჯერა სანამ ის მასწავლებელი ფლობს კონტროლის სხვა ფორმებსაც.
შენ თუ ისტორიას ეძიებ ჭეშმარიტების დასადგენად, ცდები.
ხოლო შენ, როცა ამბობ რომ ისტორია ჩვენეული აღქმა არისო, ჯერ ერთი უნდა დაიმახსოვრო ხოლმე რას წერ, მეორეც: ორჯერ ორი თუ შენთვის 34ია, არ ნიშნავს რომ სხვამაც უნდა აღიაროს შენი მიღწევა დქა უინდა შეეგუო რომ ვიღაცის სუბიექტურ აზრს იმეორებ გაუცნობიერებლად.


[quote]გეტყობა რომ ისტორია ისე იცი, როგორც ეხლა მე ჩინური ენა[/quote]
შენ კი ისტორია რომანი გგონია,და ახლა გინდა კიდე ერთი თავი დაუმატო...
უხერხემლო მწერლების და "ისტორიკოსების" ტრადიცია კი საქართველოში ძალიან დიდი ხნის წინ იწყება.
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote]ერი და ხალხი, ნაცია და ეთნოსი ყველაფერი თანამედროვე ტერმინია შენ კი სულ იმეორებ შუასაუკუნეების მიხედვით განსაჯეო... არ ხედავ რომ სალაპარაკო ტერმინოლოგია ყველაფერი თანამედროვეა, შუასაუკუნეების მერე შექმნილი
[/quote]
ალბათ არ იცი, მარა, ზენაციონალიზმი მაშინ ჩაანაცვლა რელიგიამ. ბიზანტიაში, ყველა მართლმადიდებელს, განურჩევლად მისი წარმომავლობისა, ერთნაირი უფლებები ჰქონდათ, ასევე იყო ევროპაშიც ;)

[quote]
ზენაციონალური არანაირი შუასაუკუნეების ტერმინი არააა... მეორეც, იმპერია ყოველთვის გულისხმობს ტერიტორიას, რადგან იმპერია ესაა მატერიის კონტროლი... ყოველი პოლიტიკური იდეა გულისხმობს მის გადმოტანას მატერიაში, მარტივად რომ ვთქვათ: მიწის, რესურსის და ხალხის კონტროლს[/quote]
კიდე ერთხელ დამჭირდება გამეორება მაშინ

[quote]"იმპერია" XIX საუკუნემდე, კერძოდ 1806 წლამდე, არ ნიშნავს ერთი სახელმწიფოს მიერ სხვა ქვეყნების დაპყრობას ან თავისი გავლენის ქვეშ მოქცევას. იმპერია - ესაა ზენაციონალური სახელმწიფო, რომელიც სამყაროს უნივერსალისტურ პოლიტიკურ წესრიგს გამოხატავს და მისი ერთადერთი ნიმუშია რომის იმპერია. ანუ 1806 წლამდე იმპერია ყოველთვის რომის იმპერიას ნიშნავს. 380 წელს ქრისტიანობის სახელმწიფო რელიგიად გამოცხადების შემდეგ იმპერია იღებს რელიგიურ შინაარსსაც და იგი ღვთაებრივი წესრიგის მიწიერ ანარეკლად აღიქმება. განსაკუთრებით აღმოსავლეთ რომის (ბიზანტიის) იმპერიაში იმპერატორი მართლმადიდებლური პოლიტიკური თეოლოგიის თანახმად ქრისტეს მიწიერი ანალოგი, მისი თანაარსია. მართლმადიდებლობაში მხოლოდ ერთადერთი "ბასილევსი" (მეფე) არსებობს - ბიზანტიის კეისარი, ისევე, როგორც ევროპაში ერთადერთი კეისარია საღვთო რომის იმპერატორი. ყველა დანარჩენი ევროპელი მეფე ფორმალურად მაინც მის უზენაესობას აღიარებს.
[/quote]
თუ არ გინდა, რომ გაიგო, ესე თქვი და დიალოგი დამთავრდება ;)

[quote]რას ნიშნავს და საჭიროა რელიგიით და ენით ერთი ჯგუფის კონტროლი ერთი პოლიტიკური ძალის მიერ.[/quote]
მე კონტროლზე არ მიკითხავს, მე გკითხე ენით და რელიგიით დამორჩილება რას ნიშნავს მეთქი? განსაკუთრებით ენით დამორჩილება მაინტერესებს.

[quote]რადგან კითხვა არ იცი გაგიმეორებ:
დასავლეთ, სამხრეთ, აღმოსავლეთ საქართველოში ცხოვრობდნენ ერთი რელიგიის, ენის და კულტურის ტომები. დღევანდელი ენით მანდ ცხოვრობდნენ ქართველები.
რაც შეეხება სომხეთის ფლობას, ამაზე დავწერე მაგრამ ეტყობა კითხვა არ იცი[/quote]
რა ენაზე ლაპარაკობდნენ მაშინ დას. საქართველოში, ჯერ ეს მითხარი?


[quote]შენ თუ ისტორიას ეძიებ ჭეშმარიტების დასადგენად, ცდები.
ხოლო შენ, როცა ამბობ რომ ისტორია ჩვენეული აღქმა არისო, ჯერ ერთი უნდა დაიმახსოვრო ხოლმე რას წერ, მეორეც: ორჯერ ორი თუ შენთვის 34ია, არ ნიშნავს რომ სხვამაც უნდა აღიაროს შენი მიღწევა დქა უინდა შეეგუო რომ ვიღაცის სუბიექტურ აზრს იმეორებ გაუცნობიერებლად.
[/quote]
:D ცირკია რა :D

1) ისტორიაში ჭეშმარიტება რა თქმა უნდა დევს
2) სად დავწერე ის რომ შენ უნდა აღიარო, ჩემი ხედვები მეთქი? :D რას არ დაგაბრალებენ
3) ყველა აზრი სუბიექტურია ისტორიაში, შესაბამისად რა ვქნათ, აღარ გვქონდეს საკუთარი აზრი ისტორიაზე? :D

[quote]შენ კი ისტორია რომანი გგონია,და ახლა გინდა კიდე ერთი თავი დაუმატო...[/quote]
:))

[quote]უხერხემლო მწერლების და "ისტორიკოსების" ტრადიცია კი საქართველოში ძალიან დიდი ხნის წინ იწყება. [/quote]
კიდევ კარგი ამას შენ არ აფასებ :))
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote]1) ისტორიაში ჭეშმარიტება რა თქმა უნდა დევს[/quote]



[quote]3) ყველა აზრი სუბიექტურია ისტორიაში[/quote]


:rolleyes:

ჭეშმარიტება სუბიექტურია?
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
[b]Nukrius[/b]

[quote]საქართველოს იმპერია [/quote]

ბრატ, პირველად მესმის ტო.

[quote]გვიან თუ ადრე გადაიხედება, ქართული ისტორიოგრაფია და ახლებურად, ახლებური გააზრებით დაიწერება.. ეს გარდაუვალია..
[/quote]

შენ უნდა გადახედო ვ სმისლე დაწერო ახლებურად? :D :D :D


[quote]საქართველოს იმპერიის იდეას ამყარებს სამართლებრივი ძეგლებიც, როგორც "გარიგება ხელმწიფისა კარისაა" სადაც მეფის ჩაცმა-მოწესრიგების მთელი რიგი თანამდებობებია ჩამოთვლილი: თუ ვინ პირი უნდა დაბანოს მეფეს, ვინ ჩააცვას და ვის რა უნდა ეჭიროს, მსგავსად ლუდოვიკო XIV-ის და ელიზაბედ I-ს...[/quote]

და ეს ნიშნავს იმპერიას?
შენთან როგორი ამინდია ძმა?
1

Share this post


Link to post
Share on other sites
[b]Nukrius[/b]

საქართველო თუ იმპერია იყო ესენი ხო გადაბრუნდნენ საფლავებში [url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%8F"]მეფუკები[/url]
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
საქართველოს ისტორიულ გეოგრაფიას თუ გადავხედავთ მეთორმეტე მეცამეტე საუკუნეებში მართლაც იმპერია ვიყავით,მაგრამ საერთოდ იმპერია ასოცირდება რარაც ხალხის ჩაგვრასთან და დამცირებასთან და ეს ასე არ იყო განსაკუთრებით თამარის მეფობისას
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
საქართველოს ისტორიულ გეოგრაფიას თუ გადავხედავთ მეთორმეტე მეცამეტე საუკუნეებში მართლაც იმპერია ვიყავით,მაგრამ საერთოდ იმპერია ასოცირდება რარაც ხალხის ჩაგვრასთან და დამცირებასთან და ეს ასე არ იყო განსაკუთრებით თამარის მეფობისას
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
You are commenting as a guest. If you have an account, please sign in.
Reply to this topic...

×   You have pasted content with formatting.   Remove formatting

Sign in to follow this  
Followers 0